历时不足四个小时,韩国职业围棋手李世石和Alphago的人机大战首局以小李的落败告终。后方的讲棋嘉宾之一中国围棋国家队主教练俞斌表示,“出乎我的意料,AlphaGo没有表现出它薄弱的地方,从这盘棋来说没有展现它太薄弱的地方,但人有薄弱的地方,李世石的失误是我们职业选手经常有的。”
对于未来四盘的展望,俞斌说:“人类5比0没有希望了。”但他是“坚定的人类捍卫者,输了,(就是李世石)4:1。”
从一开局到比赛结束,俞斌内心也经历了一些变化。最初坚定认为李世石会赢,比赛一点点推进,仍然认为黑棋有优势,直到李世石出现失误,才满怀遗憾地断定李世石会输。(王上)
最初认为李世石会赢 因电脑不会判断
俞斌:我一直认为李世石会赢。
俞斌:象棋按步数,可以读秒的,十五分钟加,走到一定步数加一定的时间,每个棋都这样。
俞斌:机器30秒我觉得已经够了。
俞斌:职业选手30秒不一定够。
俞斌:当时场景很乱,有的人不希望在乱的时候做出决策,我们规定是前三分钟可以自由,记者可以在场。
俞斌:他们的算法不同。
俞斌:按照世石的布局来看,他在布局上有很多优化。
俞斌:现在看的是最常见开局模式。
俞斌:起码是300步里省到297步,只剩3步才行,不能只省那么一点。
俞斌:一开始提很快的速度调了点,我认为是这样,他看了很多棋谱。
俞斌:机器学习已经分割得很厉害了,它并没有全局去找,你说的情况一定是全局去找没见过的,这个已经远远超出这个了,如果超出这个以后,这只是很小的局部去比对,它不是全局去扫描,而不是我分成9×9去扫描,如果9×9没有的话,它会从8×8,说是深度学习,我认为还是形状,但是他怎么把比对的速度提高到那么快,这是非常难的,而且大小兼容,如果说到比对一个6×6或者7×7的形状,那可以做到非常快,你可以换成长整数进行排序然后再找。
俞斌:但是这个数据怎么这么快能找出来肯定是有技术的。
俞斌:从实际情况来看,包括人脸识别或者怎么样,确实做到了速度很快,我是门外汉,我也会一点,但是把这些数据整合起来,我觉得还能做,但怎么把它那么快,要非常快,还要留很多的时间。
俞斌:没有查找过程。
俞斌:现在的棋局开始有点意思了。我们摆上棋盘。
俞斌:比如说围棋比赛走过一圈,假如有十盘棋的话,正常的下棋的话,十盘棋我都可以记下来,这一步棋可选的话在我们眼里就是一步,如果他没下这,他下了一步奇怪的棋就很简单了,这就很简单了。
俞斌:这个布局是比较不一样的布局,下到这儿整盘我觉得目前为止要整盘搜索的话应该是没有,就小的布局来说,我是觉得这个是比较常见一点,但是放这个角的话,应该说这个位置,那黑棋如果在这儿太多,那就不太愿意了。
俞斌:有可能有这个子的情况下,这个可能可能会有,电脑就现在布局的阶段,只能按照哪些局面见的比较多,走下去胜的可能性比较大,如果它不去更多的优化它。
俞斌:到现在为止没什么问题。
俞斌:如果这个子位置好的话,摆到这或者这,这个白棋就不好了。所以说,应该说因为有黑的这个不好,说为亏一点的白棋可以接受。
俞斌:马上就可以看到电脑怎么下的,白棋这个情况是经常出现的,从整体来说白棋这块是要处理的,一种在中间反击,我觉得白棋应该可选点的地方是这里、这里还有这里,我想看看电脑是怎么想的。
俞斌:其实我写过一些程序,但都是实际为了围棋的工作,竞赛、资料搜集方面,这是很普通的。我当时也尝试过写一下人工对弈,小试了一下,用了半年的时间,水平很臭,还好我及时放弃了,如果再走下去的话也不会成功。最近思考了一阵子,看了Alpha Go的一些文章,我自己觉得现在再写会比那时候好很多,能提高一大步。刚才主持人的问题我不好回答,因为我确实没做过。
俞斌:有些情况非常接近,但实际上结论差很远,很不起眼的一个地方影响了最后对杀 。
俞斌:有些是靠直接计算,电脑有可能要放弃,特别简单的是对方没有判断这些计算,其实人也是非常快的,算100多次没问题,电脑有可能不愿意算100多次。
判断黑棋(李世石)不行 但坚持人类会胜利
俞斌:现在出现了激烈对杀,我初步判断黑棋是不行的,但李世石挡了,挡了这棋就好看了。
俞斌:感觉是要冲断。
俞斌:靠什么技艺、什么子都没用,就是你死我活。
俞斌:速度是不够的。
俞斌:现在经验没用了。
俞斌:不封闭的话,这样的复杂程度靠计算的话还是远远不够的。
俞斌:黑棋冲了。
俞斌:如果再不好的话就没有胜负了,现在的战斗很复杂,也许是李世石刻意了,我们经常会摆棋摆到这是复杂战斗,有些时候谁好很难说。
俞斌:等于是Alpha Go下来一个,李世石主动选择复杂。
俞斌:肯定得有,不光是棋风的问题,我觉得比较注重他开局的习惯是什么,特别是最近他喜欢什么套路,假如你有一天时间甚至几天时间练习,那真的需要学习,但我们的比赛很多,有时候一天一盘,不是重大的比赛不一定每盘都这样做。
俞斌:现在对杀的话还是李世石有优势。
俞斌:开局的时候他都挺惊悚的,我不太赞成他的一些做法。现在黑棋很难。
俞斌:白棋的下法,基本就是这么下了,除这一步棋之外。
俞斌:如果你不走下一步要冲断了。
俞斌:你吃我两个我吃你三个,一人吃一点到底谁好,那是判断的问题。
俞斌:大家都不死,黑棋肯定要站出来。
俞斌:把这个局面要算清要分几分钟,他愿不愿意花时间去算这也是很关键的。
俞斌:到现在我觉得李世石确实稍微急躁了一点,跟原来的想法一样,我还是看好李世石。
俞斌:搜索的话速度不可能快到一定程度,现在我们的电脑能搜索9×9的后半盘,能下得非常准确,但9×9的前半盘他搜索不了,现在电脑无法完成9×9的棋盘从头到尾的搜索。
俞斌:一对杀就需要搜索。