摩拜单车创始人胡玮炜新浪科技讯 8月5日晚间消息，今日在极客公园奇点创新者峰会上，极客公园创始人兼总裁张鹏与摩拜单车创始人胡玮炜进行了对话。
胡玮炜回忆创立摩拜单车之初，曾被质疑疯了，“这得花多少钱，得弄多少辆车啊？”她表示自己当时并没有想那么多，而是坚持下来，先把原型做了出来。而后来在资本的助力下，摩拜单车得以迅速成长。
对于摩拜单车的定位，胡玮炜更愿意将其称为一种生活方式。她表示，对于摩拜有两件事是自己比较骄傲和满意的，一是从数据上来看，全国的自行车骑行率从过去的5%提高到了10%以上，城市里有越来越多的人愿意选择自行车出行；二是看到政府给了自行车很多空间，比如专门划出了停车区域，给自行车争取了很多权利。
对于摩拜单车的未来，胡玮炜称并不觉得摩拜是在完全的顺境中，而是还处于逆境当中。“资本的助推让我们迅速变成了一个很庞大的公司、产品，但是我觉得很多内功是要去修炼的，只有修炼好内功你才能成为一家基业常青的公司。”
除此之外，竞争对手的竞争也是摩拜不得不面对的。“其实你还是会面对很多其它被资本助推的公司，可能他们会更加疯狂。”胡玮炜说（张俊）
以下为极客公园整理的张鹏与胡玮炜对话实录：
张鹏：胡玮炜是我的前同事，我们之间还是有蛮多渊源的。不过这个前同事的关系被外界知晓，源于一个今年 1 月我们极客公园创新大会上她的一次演讲。
当时她在演讲中有这样一个片段：「我的前老板就是张鹏，当时我跟他说，我想做一个产品，能够让人们在城市里面随时随地可以骑到自行车。他当时看着我说，你疯了吧！」
后来就很多人问我这件事。我记得我当时的反应是，「这得花多少钱，得弄多少辆车啊？」你当时自己没觉得这件事很疯狂吗？
胡玮炜：还好吧！你想想看，它又不是造火箭，只不过是摆一辆车，你可以用手机扫二维码开锁。然后你要制定一些规则，去规范人们的行为。可能你还要去跟政府、媒体交流，让他们来认同你的想法，并且能够给出一定的空间，让你去做这件事情。
张鹏：你这个逻辑都对，但是我觉得要花好多钱。可能那个时候我的角度是想，成本这么高，是不是要有足够多的资本支持？当时你是已经想到了，一定会有很多资本会支持这件事吗？
胡玮炜：其实没有想那么多。一开始其实是没有办法把每个细节都想得很清楚的（当然产品不一样啊），但至少可以先把这个原型先做出来。另外我觉得，很多事情总有办法解决吧。当时也比较天真，我想的是总有办法解决。
张鹏：有时候创业就是这样，如果在一开始把所有的困难都想完，可能这事就没法往下走了。但一转眼，其实也就一年多的时间，这件事就发展得非常迅速。而且最近业界两位大佬还因为摩拜，在自己的朋友圈里有一次「争吵」。
我们一直认为，一般大佬偶尔怼一下，两句话就完，我看他们俩这个循环还挺多，当天就在整个科技圈里成为了一个要闻。你当时是什么场合下看到他们俩的争论的？
胡玮炜：就是朋友圈有人截屏给我，因为我没有Allen的微信。
张鹏：那你有Pony的吧？
胡玮炜：我有Pony的，但我没有Allen的。
张鹏：你当时什么感觉？
胡玮炜：当时我觉得，其实Pony在今天互联网行业的江湖地位，能说这么多，我觉得是非常重要的。首先，可以看出他是非常在意产品和创新的，在我看来这是一个非常好的价值观的引导。因为他的位置在那，他说什么、做什么，对于很多创业者来说，是在指引一个方向。我当然非常开心他支持我，我也稍微跟他聊了几句。
张鹏：其实我之前跟Pony也聊过一些，我感觉他这个人是挺直的，尤其是在有些事情上他想明白了，就不太在意别人怎么看。你跟他交流多吗？
胡玮炜：也没有很多，没有像大家想得那么多。
张鹏：不要随便脑补。
胡玮炜：对，不要随便脑补，也不要随便觉得我跟他很熟。
张鹏：说明就这件事来看，大家有不同的观点，或者说他选择摩拜也是因为一些在方向上的选择。
胡玮炜：确实是这样，其实很多人都愿意拿我们跟过去一些东西的模式比，我觉得资本可能是会比较喜欢看到三个月结束战争这样的商业故事。但是在我看来，大佬其实是应该引导大家做一些更加伟大和更大重要的事情。
张鹏：对，能力越大，责任越大。大佬的推动力应该是更大的对社会有改变的事情。
胡玮炜：是的。
张鹏：倒不是说只是需要挣更多的钱，那个就没止境了。
胡玮炜：那也是很重要的。
张鹏：你变了，跟当年我做媒体时候的理想主义不一样了。但是其实是很务实的，一个创业公司必须创造自己的价值。这么快速变动的一年多里，如果要说有什么可骄傲的，你觉得内心比较开心、满意的是什么？
胡玮炜：从数据上来看，在整个出行生态里面，全国的自行车骑行率，从过去的 5% 变成了 10% 以上，说明在城市里面已经有越来越多的人愿意选择用自行车出行的方式。我也看到政府给自行车很多的空间，最简单的方法是画了很多白线，说自行车可以停在这里，相当于是给自行车争取了很多权利和空间。
做规划的人有一句话叫：street for all（街道是所有人的），人人在这个街道里面都有自己的权利，所以行人、自行车、汽车、公共交通其实都是应该有自己一定的比例。在过去的时间里面，我真正发现因为这件事情，人们的出行方式改变了，政府给了自行车更多的空间，并且规划未来会有更多的空间。
张鹏：记得你当年跟我聊的时候，你喜欢自行车这件事，不管怎么样，它应该是对你喜欢的自行车有益的一个东西，如果做成了就更了不起了。现在确实在客观上实现了，使用率整个提升了一倍。
胡玮炜：我们当时聊的是这个，你可能忘了，我还记得。你说能不能做一些颗粒度小的，再做大的，比如先做满足上下班出行需求的产品。
张鹏：对，特定场景，比如说我们在 798 上班，是不是在 798 里面有一批共享的车能直接骑到地铁站，或者说我在某个区域里能够自己共享，车可以就改造一下，不需要特别费劲。但是后来你花了很多精力在打造这个产品，为什么要花这么长时间？
胡玮炜：因为我认为共享单车是一个新的物种，它重新定义了自行车。以前你的自行车都是买回家的，或者说以前有桩的公共自行车是在固定的地点的，这辆车特别 freestyle（现在这个词很火，哈哈哈），它其实是要让每个人认为这辆车是自己的，愿意去维护它，但是同时它又不是。
所以它更多就是说：第一，当我想用车的时候可以找到车；第二，我找到车的时候，这辆车是好车，不是坏车，不能是掉链子的，也不能是没气的。第三，它要有一定的生命周期，比如说可能坚持两年、三年、四年，而不是说瞬间就报废了，因为那样的话会产生很大的垃圾，你要去回收。
我们在思考这个生意的时候，就在想我们是用自行车的造价、每天的折旧来获取用户的，我们是这么来思考这件事情的，所以我肯定要让这个折旧的速度更加有效率。
张鹏：所以要在产品这一端做合理的打造。也就是说这个产品如果你不把它做到位，后续一串效率的问题可能会造成这个模式有问题。
胡玮炜：是的。这是我们最新款的车，叫「风轻扬」。
张鹏：那次我听你给我讲过轮胎的事，这个轮胎是实心胎？
胡玮炜：是，它不怕扎，扎了也没有太大问题，不需要充气，也没有气门芯。
张鹏：这个事我们都挺奇怪的，以前所有的自行车都不这么设置，是因为它比较沉还是比较贵吗？为什么每辆车都变成这样呢？会不会很难？
胡玮炜：这个故事其实挺有意思的，我们开始就用了实心胎，但是传统的公共自行车其实也会用，但是实心胎是会降低骑行体验的，我们为了既是实心胎，同时骑行体验又能够跟充气胎相接近，所以我们就找了一起合作。
张鹏：那个世界 500 强的企业？
胡玮炜：对，做材料的公司，跟他们一起合作，开发更加适合实心胎的弹性体。
张鹏：要找源头去开发一个材料。
胡玮炜：对，更加重要的一点，其实做轮毂的人就会默认轮毂就是这个样子的，做轮胎的人也会认为轮胎就是这个样子的。但是大家没有去思考过，如果它是一辆共享单车，被很多人骑，并且尽量少维护，我们应该怎么做？在未来的产品里面，我们要把这些地方做重新的设计。工业其实是有惰性的，它这样生产已经十几年了，不需要去改，也能赚钱。每改一次，都要重新培训工人，要改生产线，然后要做很多他开始并不擅长的事情。
所以我们测了很多胎，最后发现轮胎和骑行体验是最相关的，我们就在这些方面做很多的研究，甚至回到源头找材料，找到供应商跟他们合作。在一些结构上可能会发生一些变化，这会在我们未来的车型上面看到。
张鹏：我最早看里面有的实心胎是打着孔的。
胡玮炜：对，这个车其实是我们把它的车身减重了，它以前还是动能发电的车，但是你几乎看不到电机在哪。
张鹏：确实是，当你要做一个产品，把这个产品成为你的商业模式的一个重要组成部分的时候，你就得在上面花很多的时间和精力。有一次你来找我聊的时候特别疲惫，你说自行车比你的想象复杂多了，要找把车能够造好的人很难，因为你不是做硬件出身的人。
胡玮炜：对。
张鹏：所以造车这件事，是不是在你前一年的时间里占据很大的比重？
胡玮炜：我并不觉得过去那样做是完全正确的，但是我当时完全一根筋，从头做到尾，我既然想那样了，就把它执行成这个样子。第一代车是有点「过分设计」的，后面我们自己也做了很多反省。你很多好的设计和材料、结构、产品去打磨，但是你一定要知道你是给谁用的，他们的需求是什么，在这点上其实我们还是思考很多的。所以在未来的产品上，我们会越来越注重用户体验。
张鹏：过去在互联网圈里，大家看到这种快速成长的公司都会特别热衷，所以给你们身上扣了很多标签。我们从网上找来一些，理论上都是挺好的词，但你先撕掉三个不是最核心的，留六个你觉得更能代表摩拜的。
胡玮炜：我看这个里面是不同的角度在说同一件事情，比如说资本风口、独角兽这些，其实是从资本的角度来说，我觉得我把它撕掉，这个是资本的角度来说的一个事。
张鹏：资本那件事是一个路径、手段，不是代表这个公司的本质。
胡玮炜：对，公司的本质肯定不是跟资本相关，但是资本也是给了我们很多的能量。
张鹏：再撕两个。
胡玮炜：共享经济和性价比其实是从经济模式的一些角度来说的。神骑女侠是从话题性的角度来说的。
张鹏：大家觉得这个事比较好玩，所以起了这么一个名字。
胡玮炜：从公司未来想要定义自己公司是什么样的角度来说，我可能也要把「方便」这个撕掉。我们做这件事情，方便是产品体验方面的，但是跟公司的基因，或者说我们想打造成一个什么样的公司还是不太一样。所以，我可能会留下科技、绿色环保和生活方式。
张鹏：如果这三个里面你再挑一个最最关键的，你觉得是什么？
胡玮炜：我可能会选生活方式吧。
张鹏：我还以为你会选绿色环保或者是科技。
胡玮炜：因为我觉得好的科技都是为好的生活方式去服务的，不是为了炫技。我们以前也讨论过《全球概览》那本杂志，反而讲的是说科技怎么样更好地为人的生活方式去服务的。所以我觉得最终人们要找的是好的生活方式，当然它是用科技的力量去驱动，但是这不是一个商业的角度。
张鹏：是公司的角度。
胡玮炜：对。
张鹏：挺好的，感谢，我这也是第一次给我把她心目中的摩拜怎么定义讲出来，今天我们有了一个新的解读。
张鹏：在共享单车这波浪潮里，有时候别人看你在浪潮之巅，特别开心，但是身处浪潮之中的人，是不是真的这么开心？内心的压力大吗？
胡玮炜：你说压力大不大以及焦不焦虑吧？我觉得应该换一个词，我们每天都在面对挑战，不是面对焦虑。你说会不会遇到自己的瓶颈和问题，我也想说，可能你每天晚上回去的时候都觉得自己碎了，然后又重建。
张鹏：又 Rebuild 了一遍。
胡玮炜：对。就是低头干活嘛。
张鹏：不用特别刻意地把它渲染成什么。
胡玮炜：是的，我也觉得。
张鹏：所以，比较务实地讲，当年最早十几个人的团队，到现在上千人了，成长速度非常快。个人是可以睡一宿满血复活的，但对于一个公司来讲，团队不断扩展，你怎么面对？文化会不会被稀释？
胡玮炜：其实这个问题前两天我还跟朋友聊过，就是知乎的周源，我问了他很多问题，我说什么是公司文化？怎么让公司价值观是一致的。他说他每天被问最多的也是这个。
当天我们并没有彼此给出答案，我后来觉得你很难用一些特别形式化的东西去表达这个东西，反而是，你每天招人的标准是什么、每天是怎么做决定和决策的、你的组织架构是什么样的？基本上已经说明你将会是一家什么样的公司，其实都是很多很细节的地方。
张鹏：人们其实很希望听到一些特殊的招术，就把这个问题都解决了，但是实际上没有。
胡玮炜：对，其实那个时候我觉得写文章比较吸引眼球，但是每天就像过日子一样，柴米油盐，你公司里面都是一些非常细小的事情，每天要做很多决定。
张鹏：哪儿有那么多天天的荡气回肠，是吧？其实更多的都是在每天要坚持，然后用行动一点点去解决这些问题。
胡玮炜：当然你的架构很重要，你的信息是怎么流动的，整个公司的架构是什么样的。
张鹏：所以最关键的还是要把结构基础的东西想清楚，剩下的事要花时间和精力，要能扛得住。最近看你朋友圈几乎来回在全球穿梭，好象你们在国外的市场里面最近动作很多。现在摩拜已经进入了多少个海外城市？
胡玮炜：7 个，意大利有两个、英国有两个，然后新加坡，还有日本有两个。那次在意大利发布摩拜，其实米兰的市长佛罗伦萨的市长，同时参加了这个活动，当时确实现场还是非常热烈的。我当时讲的是（当然我讲这个话非常的文艺，不好意思！），在我看来自行车就像音乐一样，音乐你可以语言不通，但是你一听它就知道那个节奏是不是你喜欢，或者你能听懂很多音乐，它是悲伤的还是欢乐的。而自行车是，基本上你只要一看它就知道它怎么用，而且全世界绝大部分的人都会用的。
我当时说，我希望世界全都是城市，而不是国家，从我们第一做摩拜的时候我们就认为，我们要做那么多城市，而不是我们要进那么多国家。所以在我们看来，这是一个一个城市，我们希望它就像一个和平使者一样。
当然，从公司层面来讲的话，我们从公司成立最早只有两个人的时候，我们已经开始买 mobike.com 这个域名，因为我们认为未来要国际化，我们肯定会变成一个全世界都可以用的服务。只有这样才够爽，才够有意思。
比如，前两天我朋友说他已经在佛罗伦萨骑了摩拜，用一个 APP 就可以打开在佛罗伦萨的一辆自行车，这个体验是非常棒也是非常惊喜的，而且你骑自行车在那个城市里穿梭也是特别适合的。
所以，这是一个愿景，当然我们会请本地化的团队来做，我们会非常认真的跟当地政府交流，我们也不是说我们是一个革命者，而是说，我们可以为大家提供更好的服务，让城市变得更好。所以，我们其实在背后还是做了非常多工作，包括车辆的改型，要符合当地的法规。而且，我们的产品其实是先天有优势能够去海外的，比如欧洲，对品质和安全性非常讲究，对于怎么管理、联网，都非常认可。
张鹏：其实国际化这件事，我突然想起来，记得去年王兴曾经讲过，同心圆的国际化。以前中国的国际化是一个圆一个圆的，比如说印度市场一个、印尼市场一个、美国市场一个、欧洲市场一个，每个市场里的产品、品牌，甚至业务模式可能都不同。但现在我们有机会去创造一个产品基本相同，模式完全相同，品牌完全相同，甚至理念完全相同一个中心化的东西，然后像中心圆一样打到全世界。所以，你们倒成了一个挺典型的案例了。
胡玮炜：确实是。就像我刚才说的，大家能懂嘛，其实大家的需求也是一样的。这也是为什么大家说摩拜单车是「新四大发明」之一。
张鹏：中国造的新东西，现在成了向全球蔓延的「新四大发明」了。不过我看到，好象国外现在都在拷贝一些这样的模式。
胡玮炜：我觉得非常有意思。其实这是一个硬件、软件和服务的产品，它是涉及三方面的，而并不仅仅只有其中一方面。硬件、软件、服务这三个都做的好的，反而是中国最有机会，因为就看他们那些拷贝者，他们最终还是得向中国买自行车，软件这块其实中国的能力也非常强，当然硅谷可能会更加有基础。但是我觉得，把硬件、软件、服务三者能够结合的非常好，刚好就是摩拜。所以它首先诞生在中国，或者我们有这么大的机会，也是由于这些原因。
张鹏：最后想问个问题，你最开始就是想一根筋做个尝试，在今天不管是资本的助推，还是社会的认同，给了你一个难得的机遇，把这件事做的比你一开始想象的还要大。你现在对摩拜的设想是什么、你自己做这个事到底是个什么事？你有没有新想法，或者新目标？
胡玮炜：我认为，摩拜这个事情的想象空间还是很大的，我在我朋友圈晒过，很多人给我写信嘛，告诉我摩拜将来还可以做什么，以及怎么赚钱。
他们告诉我十几个方法可以赚钱，可以有新的方向。我觉得特别有意思的是，你开始的时候很多东西不知道，你就去试。现在，我们也会去探索很多新的方向。但是我觉得，创业公司在这个阶段，我并不觉得摩拜是在一个完全的顺境中，我们还绝大部分处于逆境的过程当中。
张鹏：为什么叫逆境呢？
胡玮炜：我觉得，包括刚才大家也说了「资本的助推」，让我们迅速变成了一个很庞大的公司、产品，但是我觉得很多内功是要去修炼的，只有修炼好内功你才能成为一家基业常青的公司，我觉得做一个好公司本身就很重要。
另外，其实你还是会面对很多其它被资本助推的公司，可能他们会更加疯狂。
张鹏：大家都会很努力吧。
胡玮炜：对，大家都会很努力。所以，我自己心里是觉得，我们其实还在逆境当中。
张鹏：整个产业其实都是如此，客观的讲。
胡玮炜：因为我们面对很多问题要解决，这是第一个。第二，虽然说有那么多资本的助推，但其实你刚才也说了，这是一个非常花钱的行业和产业。所以，其实你是要集中力量做好一件事情的，你先把这一件事情做好了，才有其它的能量做别的事情。
张鹏：所以还是要专注，即便是拿资本去助推，依旧是要考虑效率。还有刚才说那点，还是要把事情想的更难一点，延迟幸福感（这是张一鸣的话）。我看别人会谈摩拜，比如 Pony 也说，我们的技术、思维很先进，你觉得这是你最终的核心竞争力吗？或者说，这件事就会支撑你赢得这场战斗和征程的东西吗？
胡玮炜：我认为，这是一个公司的信仰，什么是好的东西、好的产品，它要提供有社会责任感的产品。以及，这是你相信的、不会轻易去改变的东西。但是，你要赢，或者你要变成真正的「老大」，我认为这是不够的。
张鹏：光靠某一个技术是不够的？
胡玮炜：肯定是不够的。这个东西靠的还是要非常精准的把握用户体验，就是知道用户真正需要什么，并且能够满足用户的需求。这可能连用户自己也不知道，比如大家也不知道我真的每天都那么想骑车，对吧？
张鹏：所以，持续用技术，你说对技术基础的信仰和相信技术对这事的改变，是你基因层的东西。但不是靠某一个技术就能赢得这么一个进程，需要持续用这件事去推进？
胡玮炜：对，要持续，技术是为了满足人的需求的。就像我们当时开通佛罗伦萨和米兰的时候，我写过一段话：未来的城市可能是我们现在无法想象的，我们现在可能没有办法在脑海里去构想它，我觉得未来城市可能会发生很大的变化。摩拜可能是未来城市发生变化的一个起点和一个非常重要的催化剂。
在这个过程当中，什么才是最好的城市？在我自己看来，它既有非常人文保留了历史的那一面，但同时它又是非常拥抱创新和科技的，并且真正把它应用到实际生活当中去的。把这两个很好的结合在一起，才是最美好的城市。
张鹏：可见这样的一个事业，把人放在其中，其实人也是不断的在演进和变化的。这点让我印象很深。
今天，我们要非常感谢玮炜，一起过来跟我们做这个分享，让我们从她的视角对摩拜有了一个全新的理解。
从我的角度来看，当时说你「不会是疯了吧」，绝对也是出于怕摔跤。但现在在我看来，有些事情坚持在一个方向上尝试，其实是蛮重要的。因为你不知道是不是有一波浪潮就在那里等着，只需要你要坚持的戳破。绝大部分人就是因为他想的越清楚，可能就越不能走这一步。
所以，当时我们开玩笑叫她「天然呆」，有时候反而想的没那么清楚，却是一个关键突破的点。感谢玮炜，我们希望她疯狂的梦想，以后能有更了不起、更辉煌的想象。